Wettlauf um Talente: Was erfolgreiche Arbeitsmärkte anders machen

00:00:00: Herzlich willkommen zu Disruptive.

00:00:02: Heute wieder mit Bettina Schanna aus Zürich zugeschaltet.

00:00:11: Und wir haben heute ein spannendes Thema und zwar so bisschen der globale Blick, welche Arbeitsmarkt-Trends werden nach Deutschland kommen?

00:00:20: Welche aber eben auch nicht vielleicht wirklicherweise.

00:00:23: Darüber wollen wir uns ein bisschen sprechen.

00:00:25: Du siehst ja, die Arbeitsmärkte auch weltweit in deiner Funktion Wo ist in Deutschland vielleicht aktuell eher Vorreiter?

00:00:33: Weil ich lese immer an den Medien, wo wir wohl Nachzügler sind.

00:00:37: Und wo sind wir vielleicht auch noch ein bisschen hinten dran?

00:00:39: Wie ist es denn da deine Einschätzung?

00:00:41: Ja, zuerst einmal schön wieder da zu sein.

00:00:44: Stefan also der globale Blick, da bin ich versättig mich gleich natürlich in Orte wie Indien verbringe seit ein paar Jahren immer einen Monat in Indien Anfangsjahre.

00:00:56: sich muss gestehen das ist auch um eben der Kälte in der Schweiz zu entkommen.

00:01:01: Spannendes Land hier

00:01:02: Ja, aber eben vor allen Dingen deswegen nicht.

00:01:04: Und wenn man in jeder Branche unterwegs ist – gerade auch im Arbeitsmarkt bezogenen Themen – dann hat Indien einen unglaublichen Sprung gemacht in den letzten Jahren.

00:01:17: Gerade Ende letzten Jahres haben die eine komplette Reform des ganzen Systems verabschiedet und eingeführt, also sie haben jetzt sehr klar Arbeitsmarktregulierung was einer der großen Schritte war in der jetzigen Regierung Modi um den ganzen Wirtschafts-Tor eben auch voranzubringen.

00:01:36: Also das war von Anfang an klar bei Modi als er davor einem Jahrzehnt kam dass ihm diese Arbeitsmarktreform gemacht werden muss, war auch Teil seiner Visionen.

00:01:50: Das ist eines dieser Länder wo die Führung hingestammt ist so gesagt haben wir müssen den Leuten müssen wir was geben worauf sie sich freuen können wo wir die alle mitnehmen können wo die dann auch sagen ja gut jetzt geht es uns vielleicht eine Zeit lang nicht so wahnsinnig wobei das ist eben nicht der Fall Aber sie arbeiten alle auf diesen Moment hin.

00:02:13: Und in Indien ist das ... ... weil das sind hundert Jahre Demokratie, also Unabhängigkeit... ...in Indien interessanterweise übrigens.

00:02:21: mittlerweile wissen wir auch dass das Jahr sein wird indem das demografische Wachstum von Indien anfangen wird rückgängig zu werden.

00:02:29: Also wir sind jetzt auf eine Million Menschen und das wird noch wachsen bis dann, und dann geht es zurück.

00:02:36: Also eben, eine Million Arbeitende, die pro Monat in Indien auf den Arbeitsmarkt kommen.

00:02:45: Stefan nicht nur ein bisschen bei Indien bleiben darf also faszinieren weil sie haben eine Strategie zum Beispiel wo die sagen okay Es gibt ganz klar nicht genug Arbeit in Indiens.

00:02:54: Gibt es nicht?

00:02:55: Nicht genug Unternehmen nicht so stark sind, dass die zwölf Millionen pro Jahr absorbieren können.

00:03:02: Das heißt ihre Bildungspolitik ist darauf ausgerichtet einerseits natürlich auszubilden für trotzdem indischen Arbeitsmarkt aber eben auch für Arbeitsmärkte außerhalb von Indien.

00:03:14: Und ich weiß jetzt zum Beispiel, dass Deutschland ja eine Partnerschaft hat mit Indien was eben Fachkräfte anbelangt aus Indien.

00:03:22: da ist übrigens unsere Branche sehr aktiv auf diesem Thema.

00:03:27: unser Unternehmen auch Stefan ist der Vorreiter weil wir uns als Branche eben sehen in dieser Rolle um ethische und compliant talent corridors aufzubauen.

00:03:41: es natürlich in Deutschland gibt's gewisse gesetzliche Hindernisse, was gewisse Vertragsformen anbelangt.

00:03:47: Also daran arbeiten wir auch.

00:03:48: aber eben um darauf zurückzukommen welche Trend sehe ich also?

00:03:52: das sind Länder wie jetzt Indien die ganz klar die Wettbewerbsfähigkeit des Landes, die Attraktivität des Landes mit Arbeitsmarktmaßnahmen kombinieren.

00:04:04: Da ist ein gut funktionierender Arbeitsmarkt strukturell mit Investitionen ist ganz oben auf der Liste.

00:04:12: Und wenn ich mir jetzt zum Teil überlege, hm also ich möchte niemandem was unterstellen und um Himmels Willen auch nicht natürlich in Deutschland.

00:04:20: Aber wenn ich jetzt so generell über Deutschland hinweg gucke dann ist das Stellenwert von Arbeitsmarktpolitik sehr unterschiedlich.

00:04:28: Also wir haben erst seit Covid gesehen.

00:04:32: Covid war ja eine Gesundheitskrise oder aber auch ne Arbeitsmarkkrise.

00:04:37: Also hunderttausende Millionen Menschen konnten nicht mehr zur Arbeit Frage nach Lohn, in Deutschland hat man dann die Kurzarbeit als Instrument gehabt.

00:04:49: Aber das war eine Arbeitsmarktkrise.

00:04:51: Also für mich übrigens die schlimmste Zeit meines Lebens, ich habe so unglaublich gearbeitet.

00:04:56: Das war nicht deswegen schlimm aber ich muss in Zürich sein die ganze Zeit anyway.

00:05:00: Wir waren also wirklich in Kontakt mit allen etlichen Regierungen um da eben Maßnahmen und Unterstützung aufzuzeigen wie wir als Branche, wir als Unternehmen eben auch schauen können dass essential workers natürlich da in den Prozess kommen können.

00:05:14: Also entsprechend diese Rolle von von Arbeitsmarktpolitik absolut wichtig und ich hoffe, dass dieser Trend dann irgendwann mal auch so ankommt in Deutschland.

00:05:24: Dass man sich da nicht in parteipolitischen Kämpfen verliert weil ich finde das kann sich ein Land nicht mehr leisten und es ist egal ob grün rot blau rosa hell was weiß ich immer.

00:05:35: und nochmals ich sage das mit allem Respekt aber hier geht's wirklich um grundsätzliche Themen von Wettbewerbsfähigkeit.

00:05:42: Ich denke das eigentlich sogar die Frage Was das Thema Nachzügler angeht, Deutschland perfekt beantwortet.

00:05:47: Das Thema Geschwindigkeit glaube ich also die Anerkennung was was Prozesse angeht?

00:05:52: Was Veränderungen angeht Reform-Tempo?

00:05:54: Das ist etwas wo wir glaube ich einfach noch ein bisschen nachholbedarf haben als Land.

00:05:58: Gibt es denn aktuell nämlich die Trends so aus den USA zum Beispiel oder eben aus Asien und anderen Regionen wo du sagst dass wird jetzt vielleicht in Deutschland nicht sichtbar aber das wird sich auf dem deutschen Arbeitsmarkt auswirken.

00:06:11: Also irgendwas am Horizont was du schon in einer globalen Ebene siehst, was bei uns kommen wird?

00:06:18: Also ich gehöre nicht zu denen die den amerikanischen Arbeitsmarkt hervorheben möchte.

00:06:24: Ich muss dir sagen da läuft sehr viel schief und ich sage das nochmals mit allem Respekt auch für die US-Kollegen wo ich unabhängig von Politik natürlich sehr viel zu tun habe.

00:06:38: aber das sind so strukturelle Elemente finde ich im Jahr zwanzig, sechsundzwanzig.

00:06:43: die muss man sich wirklich überlegen und da hat Deutschland eben sehr viele Vorteile auch.

00:06:48: Aber deine Frage ist ja wo könnte Deutschland noch lernen?

00:06:52: Ich war jetzt gerade in Kanada.

00:06:54: Das ist ein interessantes Land, weil ich hatte ja vorgeschlagen nicht USA aber ich finde Kanada.

00:06:59: Weil die diese Mischung haben... Sie haben es zum Beispiel geschafft an Integrationspolitik zu betreiben über die letzten Jahre, die mehrheitlich positiv ist also einerseits für die Erfahrung der Menschen, die in Kanada wohnen miteinander aus ganz vielen unterschiedlichen Ecken Und dann natürlich auch, was die Wettbewerbsfähigkeit von Kanada anbelangt.

00:07:26: Das sind sehr starke Unternehmen unterwegs, die eben Fachkräfte brauchen und Kanada kann diese anziehen.

00:07:33: Ein Thema da ist – das ist vielleicht ähnlich wie in den USA – dass Bildungswesen auch in Kanada.

00:07:40: jetzt diese Bildung auf allen Ebenen, die wurde über die Jahre immer mehr verbessert.

00:07:46: Deutschland muss absolut hundertprozentig schauen, dass sie diesen Vorteil hat auch mit dem Lehrlingssystem, dem dualen Bildungswesen.

00:07:55: Das gilt ja als Das zukunftsträchtige Modell, oder?

00:07:59: Also das ist ja eigentlich vielleicht widersprüchlich.

00:08:04: Aber da muss Deutschland schauen dass ihr da Reformen hinbekommt um das beizubehalten.

00:08:08: weil da gucken die anderen Länder auf Deutschland und wir sind da sehr aktiv indem wir eben andere Länder in diese Richtung betreuen.

00:08:17: also Kanada interessant Integrationspolitik einerseits eben Investitionen in Bildung sehr stark.

00:08:25: Kosten der Arbeit sind dort relativ niedrig gehalten, in Deutschland ist das... Das

00:08:30: ist unser Problem.

00:08:30: Energiekosten und Kostenarbeiter absolut?

00:08:32: Genau das Kostenthema.

00:08:34: also das ist etwas.

00:08:37: Ich meine, Asien gibt es sehr interessante Beispiele in Singapur.

00:08:43: Ist der absoluter Vorreiter und zwar kann ich da das Beispiel bringen die Art von wirklich quantierten Maßnahmen was ältere?

00:08:53: Menschen in der Arbeitswelt anbelangt, gerade jetzt im Hinblick auf Alterung der Gesellschaft.

00:08:59: Um es den Unternehmen eben auch wieder leichter zu machen und um alt ältere Arbeitende im System zu behalten.

00:09:06: also da sind wahnsinnig tolle Weiterbegehungsprogramme sind da pensioniert, das kann man so sagen.

00:09:13: Und die Unternehmen sind auch alle Teil einer Initiative wo es dann wirklich eine soziale Bewegung fasst ist.

00:09:19: also ich muss feststellen Es gibt die Länder Wo ich finde dass funktioniert?

00:09:23: Da gibt's immer eben diese Vision und dieses okay wir können es anpacken zusammen.

00:09:28: Ich meine Deutschland hatte das auch sehr lange.

00:09:30: dieses ja Wir schaffen das wir packen Das ist sicher aus meiner Optik ein Thema und in Singapur haben tolle Programme Also werden zum Beispiel jetzt Hafenarbeiter.

00:09:39: Also Singapore ist ja per se eine Hafenstadt.

00:09:42: Da gibt es sehr, sehr viele Arbeitende die jetzt auch aufgrund von Technologie und Alterung eben nicht mehr arbeiten können.

00:09:50: das zum Teil auch physisch schwer.

00:09:53: also das sind tatsächlich diese Beispiele wo ne Umschulung jetzt stattfindet in Cyber zb oder in Software oder sonstige technologieaffine Kompetenzen die eben in Singapur gebraucht werden.

00:10:08: und dass funktioniert.

00:10:09: Und übrigens, da sind wir als Branche auch und unser Unternehmen ganz stark drin.

00:10:13: Der Respekt vor der älteren Generation ist dort auch, glaube ich größer.

00:10:16: Ich war letztens mal vor zehn Jahren in Singapur.

00:10:17: Damals die Bahnen waren schon ohne Fahrrad gefahren.

00:10:21: Wir haben heute noch keinen W-Lahn im ICE in Deutschland, also kein vernünftiges.

00:10:25: weil die Scheiben zu dick sind von den ICE-Zügen.

00:10:28: Sie sehen es natürlich Jahre voraus, aber manchmal ist eigentlich auch naja gut.

00:10:31: Singapur ist alles andere als eine Demokratie.

00:10:33: Da ist natürlich ein Reformtempo auch anders möglich teilweise.

00:10:36: Dann wiederum auch eine Überwachung.

00:10:38: Es hat immer so eine Kehrseite von allem und die Frage ist ja in Deutschland diese Mitbestimmung, die wir überall haben, die uns irgendwo auszeichnet neben vielen Dingen, die gut laufen.

00:10:48: Das wird auch bei KI glaube ich wichtig sein dass wir eine gute Governance haben das wir mit KI verantwortungsvoll umgehen.

00:10:53: da wird Deutschland wahrscheinlich Vorräder sein.

00:10:55: Gleichzeitig hemmt es aber eben auch massiv die Geschwindigkeit in Deutschland.

00:10:59: Und dann führst du genauso Länder an wie Indien, wo die natürlich Dinge ja vielleicht ein bisschen Top-Down mehr umsetzen?

00:11:06: Die Frage ist halt was eigentlich das Ideal ist.

00:11:09: Ja gut und dann ist immer auch das Argument der Größe des Landes etc... I get it.

00:11:16: Aber Tatsache ist es kann gemacht werden, das ist das eine und das andere ist so... Ist es ein bisschen Ausrede jetzt bei uns?

00:11:23: Ich weiß es nicht!

00:11:24: Also nochmals Deutschland sensationell vom System her eben Mitbestimmung von allen Seiten hat ja auch sehr lange, sehr gut funktioniert.

00:11:34: Da zurückzukommen auf sich besinnen wieder auf man möchte zusammen etwas vorantreiben das hört sich jetzt vielleicht ein bisschen sehr naiv und einfach an wenn ich das so sage.

00:11:43: aber da kommt Täuschler der nicht darum hinweg.

00:11:46: Ich sag es auch nicht.

00:11:46: da muss eine autokratisch Staat aufgebaut werden, um Himmels wählen.

00:11:51: Und natürlich also übrigens Europa für mich ist wirklich die Wertegemeinschaft oder?

00:11:55: Also einerseits es ist ein Friedensprojekt aber dann ist das die Wertegemeinschaft und absolut du hast es gesagt Deutschland in der Entwicklung von KI mit Responsible et cetera.

00:12:07: wobei da kann ich dir jetzt gleich sagen da ist China allen weit voraus.

00:12:12: ganz klarer Fall hat.

00:12:13: Europa versucht da einigermaßen Richtung.

00:12:18: Aber China, die rheinweise das Namen ins System fließen, die menschlich ethisch und wirklich sehr darauf verpicht sind diese Mischung gut voranzutreiben.

00:12:33: Also, ich würde es mir nicht anmaßen nochmals Deutschland.

00:12:37: Sicher gut ist das dieser Blick natürlich über den Tellerrand.

00:12:40: Ich war übrigens in Toronto weil dort die Weltkonferenz des Weltverbandes und es war eine große deutsche Delegation da.

00:12:48: also das möchte ich doch sagen wenn ich jetzt auf unsere Branche zu sprechen komme er war der Präsident des deutschen Branches Verbandes Und der Geschäftsführer waren in Kanada.

00:12:59: Es war so das erste Mal auch das Beide an einer Weltkonferenz waren und dann waren Vertreter auch von verschiedenen deutschen Unternehmen.

00:13:06: Das ist für mich ein extrem positives Signal und ein starkes Signal, dass dieses Interesse besteht eben auch zu schauen ja wie funktioniert es bei uns in der Branche oder sonst was hören wir von anderen Arbeitsmärkten?

00:13:20: Und da kam sie dann eben in Kontakt Mit Kollegen aus diesen Ländern, aber natürlich auch mit den Belgiern.

00:13:26: Mit den Franzosen, mit den Schweizern oder den Spanien und den Italienern.

00:13:31: Da gibt es überall sehr gute Beispiele von Sachen die funktionieren.

00:13:36: Das ist eine gute Brücke.

00:13:37: auch zu meiner letzten Frage.

00:13:40: Du bist ja mit vielen Menschen im Kontakt unterschiedlichster Kolörer in verschiedenen Ländern Und du drückst dir sicher auch auf viel Talente.

00:13:47: Gibt es etwas, wo du sagst darauf schauen globale Talente?

00:13:50: Weil Du hast ja angesprochen demografische Entwicklung in Deutschland.

00:13:54: Wir wissen der Talente gibt wird immer größer im Zwusen dreißig immer einen großen Knick und dann glaube ich zweitundfünfzig ein massiven.

00:14:01: das heißt zu wenig Nachwuchs zu schlecht in der Auslandsrequoting Auch wenn wir bei der Deko Gruppe da glaube ich dennoch Vorräter sind aber immer noch teilweise zu langsam.

00:14:12: von daher wird's ja Entscheidend sein in den nächsten zehn bis zwanzig Jahren, gerade in den IT-Nahnen berufen ob wir als landende Lage sind globale Talente anzuziehen.

00:14:20: Worauf schauen die?

00:14:22: Was müssten wir in Deutschland tun wenn das so ein dreiviertes Beantwort ist damit wie attraktiv für diese Talente

00:14:30: sind?

00:14:30: Stefan zwei drei Sätze wird sehr schwierig bei mir aber ich versuche es mal.

00:14:35: Es ist eigentlich eine Mischung.

00:14:37: Es ist eine Mischung.

00:14:37: Die Attraktivität heute muss sein coole Arbeitsorte auch, also man möchte eben nach der Arbeit einen Umfeld antreffen das noch spannend ist und deswegen gibt es ja immer mehr so Hubs, Städte oder Orte wo sich Leute zusammen finden und dann ist es tatsächlich wichtig da möchte man dann eine coole Bar vorfinden wo man vielleicht sogar tagsüber schon sitzt oder Shareds Working Spaces etc.

00:15:04: Übrigens ich spreche hier von Dienstleistungsberuf.

00:15:06: Wir wissen natürlich, dass sehr viele andere Branchen noch existieren.

00:15:10: Dann mit der Sicherheit ist immer ein Thema und der Infrastruktur das sehen wir auch.

00:15:16: Der Nachteil von Großstädten wo du dann stundenlang eben unterwegs bist bis du bei der Arbeit bist, das ist vorbei!

00:15:23: Das geht nicht mehr.

00:15:24: also da müssen Länder und Orte das wirklich hinbekommen.

00:15:30: Also die Attraktivität ist dann auch wie viel?

00:15:33: Wie setze ich meine Zeit ein oder... die Fragen, wie man sich heute stellt und deswegen auch das ganze Remote-Working hat damit zu tun.

00:15:41: Ich vergeute dass doch nicht mehr jetzt in vier Stunden oder drei Stunden Commuting.

00:15:45: Und dann als ich denke es wird schon die Frage sein Wie stark kann ich je nach dem Familie eben meinen ganzen Lebensunterhalt also eigentlich alles antworten, die nichts mit Arbeit zu tun haben?

00:15:57: Übrigens sondern mehr mit dem eben was passiert außerhalb der Arbeit.

00:16:02: ja Arbeitstechnisch würde ich jetzt darauf hinweisen, dass man heute oder vielleicht... pauschal, aber du brauchst natürlich Branchen die ziehen und wo man dann auch stolz ist.

00:16:16: Das war ja früher oder sicher immer noch Entschuldigung die Automobilindustrie in Deutschland.

00:16:20: Ich mein das war super cool!

00:16:22: Und da war man ja stolz und man wusste und dann ist da ein Produkt dann auch da und dann konnte man sich identifizieren damit wie gesagt es heute noch so.

00:16:30: deswegen ist auch so wichtig dass der Automobilbranche da hängt ja so viel dran nicht?

00:16:34: Und ich meine wenn Deutschland da jetzt von Innovationsseiten her was gewisse Industrien anbelangt.

00:16:40: Die Defense-Industrie müssen wir mal schauen, ist natürlich jetzt in vielen Länder immer mehr ein Motor auch.

00:16:46: aber also da gibt es nicht so viele Überraschungen denke ich.

00:16:52: wichtig ist einfach eben das muss eigentlich geplant sein und dann müssen auch die Infrastruktur und die ganzen anderen strukturellen Themen müssen damit einhergehen auch.

00:17:03: Unernonsten gilt für alle Talente wenn sie sich wieder Gedanken tragen in Deutschland zu arbeiten oder Jobs finden einfach an Wir finden den Job, egal ob in der Personalvermittlung, Zeitarbeit oder im Interimmanagement.

00:17:15: Und ich kann mich nur bedanken.

00:17:16: Bettina war wieder sehr, sehr aufschlussreich und vielen Dank für deine Zeit.

00:17:20: Danke dir Stefan!